Premda se činilo da će nesuglasice između Žarka Puhovskog i Ive Banca, u vezi s načinom na koji je HHO vodio slučaj Pukanić, biti dovoljno izglađene da njih dvojica mogu nastaviti zajedno raditi, na preksinoćnjoj sjednici Puhovski je istupio iz te organizacije. Tako je nakon gotovo 15 godina prestao biti član Odbora koji je osnovao. S Puhovskim smo jučer razgovarali o razlozima zbog kojih je napustio HHO. Napustio sam HHO zbog dva razloga. Prvi je objektivne naravi, a riječ je o tome da je, po mojem sudu, u HHO-u na djelu pokušaj uvođenja unutarnje stege kakva bi odgovarala jednom tipu političke stranke, ali nikako ne odgovara nevladinoj organizaciji. Drugi je razlog subjektivne prirode, a radi se o tome da je prije dva tjedna objavljen članak u kojem Ivo Banac ističe da liječi HHO od Puhovskog, a na koji nije reagirao nitko od članova HHO-a. Zato sam na plenarnoj sjednici u srijedu doslovce kazao: Ako prihvaćate da budete bolesnici, ja ne prihvaćam da budem bolest. Vjerujem da moj izlazak olakšava koncentraciju Odbora na njegove prave zadaće, umjesto na gubljenje energije na besplodne unutarnje sporove. Pukanić samo povod Je li slučaj Pukanić bio katalizator dubljih razlika u koncepcijama zaštite ljudskih prava koje zastupate vi i Ivo Banac? Slučaj Pukanić je samo povod. Dok sam bio predsjednik, pokušavao sam se pridržavati jednostavnog stava da javnost treba obavještavati o stavovima, a ne o pojedinim slučajevima. Iskustvo me poučilo da takvo izlaganje konkretnih osoba javnosti veoma često šteti tim osobama, makar im i javnost pružala podršku. Na što točno mislite? Kad se konkretan slučaj prezentira javnosti, onda te osobe moraju proći jednu vrstu javnog striptiza i izložiti svoju privatnost, psihičko ili financijsko stanje ili obiteljske odnose, a to, po mom sudu, oštećuje osobu. Druga razlika je u tome što je moje uvjerenje da jedan odbor za zaštitu ljudskih prava ne doživljava svoje ispunjenje kad mu plješće javnost ili monopolno organizirani mediji, već se njegova funkcija veoma često ispunjava kad je na strani manjine.
Spomenuli ste monopolno organizirane medije. Mislite li tu na EPH, čiju ste ulogu već problematizirali u slučaju Pukanić? Rekao sam već da se HHO našao u situaciju u kojoj je do nerazlučivosti povezan s EPH, a taj je konglomerat na određen način krenuo u obračun s Ivom Pukanićem, ne baveći se pritom bitno zaštitom prava Mirjane Pukanić. To što se Ivo Pukanić svojevremeno iživljavao nad slikom Ninoslava Pavića u lisičinama, simbolički mu se vratilo slikom njegove žene u lisičinama. Ali to ne bi trebala biti okosnica politike HHO-a. Smatram također da je bilo puno sukoba interesa u slučaju Pukanić, koji su se mogli izbjeći. Sukob interesa Primjerice kojih? Primjerice ljudi koji su u višegodišnjem konfliktu s Pukanićem, a danas prosuđuju njegovu situaciju. Primjerice, predsjednica udruge B.a.B.e. Sanja Sarnavka i predsjednik Odbora za nacionalnu sigurnost i unutarnju politiku Ranko Ostojić. Taj se sukob mogao izbjeći i moglo se druge ljude u udruzi i u parlamentarnom odboru zadužiti za taj slučaj. Ali to je samo dio medijskog konteksta. Je li vas osobno pogodilo kako su mediji problematizirali što ste saslušali i Pukanića? Posebno me je pogodilo što je nakon mog sastanka s Pukanićem slijedilo više od 20 napada na mene, uglavnom iz EPH, a nešto i iz Novog lista. Između ostalog, javno se raspravljalo o mojoj potenciji i fizičkom izgledu. Osim što me to neugodno pogađa, to je i indicija pozadinskog interesa EPH da na određen način riješi situaciju tako da dođe glave Pukaniću. Dakle, smeta vam svrstavanje. Ako se ne varam, ja sam bio i prvi koji je reagirao na objavu Pavićeve slike u lisičinama, kao što i sad reagiram. Ali napad na mene kao kolateralnu pojavu pokazuje o kakvim se interesima i strastima u pozadini radi. A nikad i nigdje nisam podržao Pukanića. Da sam čak i rekao da je Pukanić u pravu, to još ne bi smio biti razlog napada na mene, ni javnih, niti unutar HHO-a. Zaista mislim da je Mirjanu Pukanić trebalo zaštititi, ali dok nisam intervenirao, nitko se nije brinuo za prava maloljetne kćerke Pukanićevih. Čak je i HHO podržao zahtjev za zaštitom njenih prava, ali tek 14 dana nakon što sam ja razgovarao s Pukanićem i tek nakon novog razgovora s njim koje su obavile druge osobe. Dakle, predsjednik HHO-a Ivo Banac već se mjesec dana ponašao kao da nisam član HHO-a. Banac nije psihijatar Mislite li da se Banac dao izmanipulirati od EPH? Banac je reagirao ispravno na zahtjev za zaštitu prava Mirjane Pukanić, ali nije zaustavio manipuliranje njegovom ispravnom reakcijom u strategiji EPH. Ako su državni organi pogriješili ili bili izmanipulirani od Ive Pukanića, onda moraju biti kažnjeni svi koji su odgovorni za to. Ako se ispostavi da je stvar potpuno drukčija, onda bi trebali odgovarati oni koji su napravili kampanju. Banac je samo reagirao na jednu sliku Mirjane Pukanić koja se svima usjekla u pamćenje, on nije psihijatar da bi mogao donositi procjene je li ona trebala biti hospitalizirana ili ne. Upravo ste vi i predložili i podržali Bančevu kandidaturu za predsjednika HHO-a. Je li vam sad žao što ste to napravili? Nije mi žao. Bilo je vrijeme da se stvari promijene i odmah nakon što je izabran, rekao sam mu da me obavijesti istog časa kad mu počnem smetati. Nije imao motiva da mi to osobno kaže, već sam o tome morao čitati u novinama.
Banac protiv mene koristi istu formulu kao Staljin protiv Trockog Je li jedan od razloga za sukob između vas i Banca u tome što Banac nije dopuštao različita mišljenja o pojedinim slučajevima? Ispalo je da sam ja svoje mišljenje trebao izraziti na sastanku izvršnog odbora. Ali imali smo samo dva sastanka u šest mjeseci i nije zapravo bilo sastanaka na kojima sam mogao izraziti svoje mišljenje. Banac je na jednom sastanku rekao da je naš izvršni odbor postao središte intriga, a jednako je detektirao i problem u Liberalnoj stranci. Moguće je da ima nesreću da stalno nailazi na intrige, a moguće je i da ih stalno vidi iako ih nema. Banac tretira HHO kao Liberalnu stranku i traži jedinstvo. Usporedili ste ga i sa Staljinom. Rekao je da se otpori novom kursu maskiraju kao drugo mišljenje. A to je doslovce formula koju je Staljin koristio protiv Trockog. Ne uspoređujem nikoga, to je naprosto tako. Naprosto smatram da je mišljenje vrijednost po sebi, a ne pokriće za nešto drugo. Samo mislim da u HHO-u ne može biti netko tko povređuje ljudska prava, a ne onaj koji ima ovaj ili onaj stav o nečemu.
